‘इसका अंत करने का कोई उचित तरीका नहीं है’: युद्ध को रोकने के तरीके पर बिल ब्राउनर

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रूस के राष्ट्रपति व्लादिमीर वी. पुतिन पर लगाए गए अंतर्राष्ट्रीय प्रतिबंधों ने उनकी निजी संपत्ति को सील कर दिया। या, कम से कम, वह संपत्ति मालिक लगता है.

अधिक प्रभावी, शायद, के खिलाफ प्रतिबंध हैं रूसी कुलीन वर्ग श्री पुतिन की कक्षा में। यह जरूरी नहीं है क्योंकि ये अच्छी तरह से जुड़े हुए, दुनिया भर में घूमने वाले अरबपति राष्ट्रपति पर यूक्रेन में युद्ध पर पाठ्यक्रम बदलने के लिए दबाव डाल सकते हैं। विलियम एफ. ब्राउनर के अनुसार, ऐसा इसलिए है क्योंकि उनकी बहुत बड़ी संपत्ति श्री पुतिन की ओर से रखी गई है।

मिस्टर ब्राउनर, जो कभी रूस में बड़े निवेशक थे, क्रेमलिन के सबसे बड़े दुश्मनों में से एक बन गए हैं। रूस ने कई बार इंटरपोल को उसके खिलाफ गिरफ्तारी आदेश जारी करने की कोशिश की है। और वह श्री पुतिन के पक्ष में ऐसा कांटा है कि रूसी राष्ट्रपति उसे नाम से अलग कर दिया राष्ट्रपति डोनाल्ड जे. ट्रम्प के साथ अपने पहले आधिकारिक शिखर सम्मेलन के दौरान।

ऐसे क्रोध को आकर्षित करने के लिए उसने क्या किया? मिस्टर ब्राउनर 1990 के दशक के अंत और 2000 के दशक की शुरुआत में रूस में सबसे बड़े हेज फंडों में से एक थे। लेकिन कॉर्पोरेट भ्रष्टाचार के खिलाफ उनकी सार्वजनिक लड़ाई ने अंततः 2005 में रूस से उनके निष्कासन को “राष्ट्रीय सुरक्षा के लिए खतरा” के रूप में प्रेरित किया।

2009 में, उनके कर वकील, सर्गेई मैग्निट्स्की, जो सरकारी मनी लॉन्ड्रिंग की जांच कर रहे थे, को गिरफ्तार कर लिया गया और बाद में लगभग एक साल बाद, 37 वर्ष की आयु में मास्को जेल में उनकी मृत्यु हो गई। 2012 में, कांग्रेस ने मैग्निट्स्की अधिनियम पारित किया, जिसने रूसियों को दंडित किया। प्रतिबंध के साथ वकील की मौत। श्री ब्राउनर के आग्रह पर, दुनिया भर में इसी तरह के कानून पारित किए गए हैं।

यह श्री ब्राउनर को रूस के राजनीतिक और व्यावसायिक अभिजात वर्ग पर प्रतिबंधों के प्रभावों के बारे में अत्यधिक जानकार बनाता है, कम से कम श्री पुतिन को नहीं। अब जबकि विश्व के नेता रूस पर यूक्रेन पर आक्रमण के लिए प्रतिबंधों के दौर के बाद दौर लगा रहे हैं, वह एक अनूठा दृष्टिकोण लाता है कि ये कार्य श्री पुतिन की गणना को कैसे प्रभावित कर सकते हैं।

अपनी नई किताब, “फ्रीजिंग ऑर्डर” के विमोचन से पहले डीलबुक ने मिस्टर ब्राउन के साथ बात की कि यूक्रेन में युद्ध को कैसे समाप्त किया जाए, कुलीन वर्गों का प्रभाव और वास्तव में श्री पुतिन को क्या प्रेरित करता है। बातचीत को संपादित और संक्षिप्त किया गया है।

आपको क्या लगता है कि श्री पुतिन का अंतिम खेल इस समय क्या है?

पुतिन एक तानाशाह हैं। तानाशाही का एक बड़ा फायदा यह है कि वह जितना चाहे उतना पैसा चुरा सकता है। और वह बहुत चोरी करना चुनता है।

कुछ समय बाद, ऐसे देश में जहां लोग सोचते हैं कि वे लोकतंत्र में हैं, वे यह देखना शुरू कर देते हैं कि वे भूखे हैं और अस्पतालों में उनकी देखभाल नहीं हो रही है और उनके बच्चों को शिक्षित नहीं किया जा रहा है। वे क्रोधित होने लगते हैं, और वे प्रभारी व्यक्ति पर क्रोधित हो जाते हैं। और इसलिए समय-समय पर, प्रभारी व्यक्ति को कुछ ऐसा करना पड़ता है जिससे लोग उस पर कम क्रोधित हों।

इन युद्धों का उद्देश्य यह है कि उसे परास्त होने का भय था। और इसलिए ऐसा करने का सबसे अच्छा तरीका है कि हर कोई नेता के इर्द-गिर्द रैली करे। और इसलिए जब आप किसी एंडगेम की बात कर रहे होते हैं, तो कोई एंडगेम नहीं होता है। यह सिर्फ वह सत्ता में रहना है।

श्री पुतिन के एक लंबे समय के लक्ष्य के रूप में – और जिसकी मैं कल्पना करता हूं, उसने बेहतर ढंग से समझने की कोशिश की है कि उसे क्या प्रेरित करता है – आपको क्या लगता है कि वह क्या सोच रहा है?

समस्या यह है कि कुछ मनोवैज्ञानिक विशेषताएं हैं जो इस पूरी चीज को खिलाती हैं, जो इसे विशेष रूप से जहरीला काढ़ा बनाती हैं। वह जिस दुनिया में रहता है, वह एक कारागार की तरह है। यह एक ऐसी दुनिया है जहां हर कोई एक-दूसरे को आक्रामक रूप से देख रहा है, और सभी को एक-दूसरे को ताकत दिखानी है। तुम्हें पता है, एक यार्ड में सबसे शक्तिशाली व्यक्ति को अपनी शक्ति बनाए रखने के लिए सबसे शातिर व्यक्ति होना चाहिए।

और इसलिए उनका विचार सिर्फ यूक्रेन को नष्ट करना और फिर अपना सीना थपथपाना और सबको दिखाना था कि वह कितना शक्तिशाली है। लेकिन यूक्रेनियन कितने प्रभावी ढंग से वापस लड़ रहे हैं, इस बारे में उनकी गलतफहमी ने उन्हें बेवकूफ बना दिया है। और एक जेल यार्ड प्रकार के व्यक्ति के लिए, यह सबसे बुरी चीज है जो कभी भी हो सकती है।

क्या आपको लगता है कि वह इसे समझता है?

बेशक।

क्या आपको लगता है कि उसके आस-पास हर कोई हाँ आदमी है?

यह सिर्फ उसके आसपास के लोग नहीं हैं। यह पश्चिम के लोग भी हैं। यूक्रेनियन ने सफलतापूर्वक वापस लड़कर उनका बहुत बड़ा अनादर दिखाया है। और इसलिए, उदाहरण के लिए, जो युद्ध अपराध किए गए हैं वे दुर्घटनावश नहीं हैं। यह उसकी बात का हिस्सा है।

उसे दिखाना होगा कि वह और उसके लोग और उसके आस-पास के सभी लोग कितने शातिर हैं। वे बस आगे बढ़ते रहेंगे और आगे बढ़ते रहेंगे, और उन्हें परवाह नहीं है कि लोग उनके बारे में क्या सोचते हैं। वास्तव में, वे चाहते हैं कि लोग उनके बारे में यह बुरी बातें सोचें क्योंकि इससे वे और अधिक क्रूर दिखते हैं।

आप जो कह रहे हैं, उसे देखते हुए एंडगेम के बारे में सोचने का एक उचित तरीका क्या है?

इस बात को खत्म करने का कोई उचित तरीका नहीं है। केवल एक अनुचित तरीका है।

यह या तो वह यूक्रेन पर कब्जा कर लेता है और फिर नाटो में हमें चुनौती देने के लिए बाल्टिक देशों की ओर अपना रास्ता बढ़ाता है – या उसके लिए यूक्रेन द्वारा पराजित किया जाता है और फिर रूसी लोगों को उसे उखाड़ फेंका जाता है क्योंकि वह कमजोर आदमी था जो हरा नहीं सकता था यूक्रेन.

आप उन दो विकल्पों को कैसे बाधित करते हैं?

मुझे लगता है कि उन विकल्पों में से प्रत्येक में 15 प्रतिशत संभावना है।

शेष 70 प्रतिशत संभावना क्या है?

कि वह और यूक्रेनियन और हम सभी इस कम उबाल में फंस गए हैं। यह भयावहता के उसी स्तर पर नहीं होने वाला है जो अभी है, बल्कि इस कम उग्र संघर्ष पर है जो वर्षों तक चलता रहता है।

क्या आपको लगता है कि कुलीन वर्गों का वास्तव में उस पर प्रभाव है? क्या आपको लगता है कि उन्हें मंजूरी देना प्रभावी रहा है?

यह एक निश्चित प्रकार की बीमारी के लिए दवा की तरह है। जब आप दवा का प्रबंध करते हैं तो उसके आधार पर दवा का अधिक प्रभाव हो सकता है। इसलिए अगर हमने कुलीन वर्गों के आक्रमण को मंजूरी दे दी होती और हमने अपने सहयोगियों के साथ हथियार बंद करके ऐसा किया होता, तो उसके कार्यों पर अब की तुलना में इसका अधिक प्रभाव पड़ता।

इसका मतलब यह नहीं है कि हमें इसे अभी नहीं करना चाहिए, लेकिन वह शर्त लगा रहा था कि कोई गंभीर प्रतिबंध नहीं होगा क्योंकि उसने पिछले 20 वर्षों में बहुत सारे भयानक काम किए हैं और पहले कभी गंभीर प्रतिबंध नहीं लगे हैं।

लेकिन क्या श्री पुतिन इस बात की परवाह करते हैं कि कुलीन वर्ग क्या सोचते हैं?

उसके? नहीं।

लेकिन यह बेहद महत्वपूर्ण है कि हम सभी कुलीन वर्गों को इस उम्मीद से अलग कारण के लिए मंजूरी दें कि कुलीन वर्ग उसे उखाड़ फेंकने जा रहे हैं। कुलीन वर्ग उसका पैसा पकड़े हुए है। इसलिए जब आप 20 अरब डॉलर के कुलीन वर्ग को देखते हैं, तो उसमें से 10 अरब डॉलर पुतिन के होते हैं। वह अपने नाम पर कोई पैसा नहीं रख सकता।

इसलिए, उसे इसे किसी ऐसे व्यक्ति को देना होगा जिसके पास वास्तव में कार्य करने के लिए वित्तीय साधन हों – इन निधियों का धारक होने के लिए। जब हम कहते हैं कि हम पुतिन को मंजूरी देना चाहते हैं, तो ऐसा करने का एकमात्र प्रभावी तरीका कुलीन वर्गों को मंजूरी देना है। और इसका कारण न तो उसे अपना मन बदलने के लिए या कुलीन वर्गों को उसे उखाड़ फेंकने के लिए प्राप्त करना है – यह मूल रूप से भविष्य में इस युद्ध को अंजाम देने के लिए इस धन का उपयोग करने से रोकने के लिए है।

तो ऐसा नहीं है कि ये कुलीन वर्ग उसे बुलाते हैं और कहते हैं, “आपको इसे काटना होगा”?

कुलीन वर्ग ऐसा नहीं कर सका। ऐसा करने वाले किसी भी कुलीन वर्ग को तुरंत गिरफ्तार कर लिया जाएगा, गरीब बना दिया जाएगा और मार दिया जाएगा।

आपको क्या लगता है कि अमेरिकी कंपनियों को क्या करना चाहिए? आप उन लोगों के बारे में क्या सोचते हैं जो चिंता करते हैं कि अगर वे चले गए तो वे कभी वापस नहीं आ पाएंगे?

सबसे पहले, इस आक्रमण के बाद रूस में व्यापार करना जारी रखना नाजी जर्मनी में व्यापार करना जारी रखने के बराबर है जब हिटलर ने यहूदियों को सताना शुरू किया था। एक ही बात है।

रूस से बाहर निकलने के लिए हर व्यवसाय का नैतिक दायित्व है, चाहे लागत कुछ भी हो। मुझे नहीं लगता कि किसी को भी लौटने के बारे में चिंतित होना चाहिए क्योंकि पुतिन के बाद के शासन में सभी का स्वागत किया जाएगा। और पुतिन के शासन में, मुझे नहीं लगता कि किसी को वापस जाना भी चाहिए।

चीन के बारे में क्या? इस समय इसका क्या प्रभाव है?

इस पूरे मामले में एक खामी चीन है, है ना? चीन बहुत स्पष्ट है कि वह पुतिन को चुनौती देने या दंडित करने में बाकी दुनिया में शामिल नहीं होने वाला है कि वह क्या कर रहा है। मुझे लगता है कि चीन को सावधान रहना होगा।

क्यों? क्या चीन का अभी भी पश्चिम पर लीवरेज नहीं है?

खैर, इसका उत्तर यह है कि उपभोक्ताओं द्वारा स्वयं चीन को मंजूरी देने से पहले अमेरिका द्वारा चीन पर प्रतिबंध लगाने की संभावना कम होगी।

तो, आपको लगता है कि उपभोक्ता रूस का समर्थन करने के लिए चीन को दंडित करने के लिए कदम उठाएंगे?

मैं आसानी से एक ऐसे आंदोलन की कल्पना कर सकता था जहां हर अमेरिकी उपभोक्ता लेबल को देखता हो। दिन के अंत में, उपभोक्ताओं, चाहे सरकार द्वारा संगठित हों या न हों, के पास उतनी ही शक्ति होती है जितनी सरकारों के पास होती है – या अधिक।

क्या आपको लगता है कि श्री पुतिन के पास अभी भी ऐसे लोग हैं जो आपका अनुसरण कर रहे हैं?

रूस के काम करने का तरीका यह है कि मुझे नहीं लगता कि वह मुझ पर बहुत समय बिता रहा है, लेकिन उसने 10 साल पहले अपनी सरकार को बिल ब्राउनर का हर संभव तरीके से पीछा करने का आदेश दिया था। जब तक आदेश रद्द नहीं किया जाता, तब तक ऐसे लोग हैं जिनका काम मेरे पीछे जाना है, चाहे दुनिया में कुछ भी हो रहा हो। और वे मेरे पीछे-पीछे चलते रहते हैं।

तुम क्या सोचते हो? क्या कुलीन वर्गों के खिलाफ प्रतिबंध पुतिन पर युद्ध खत्म करने का दबाव बनाएंगे? हमें बताइए: Dealbook@nytimes.com.